昨日，香港大學(xué)舉辦以創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)為主題的“追夢(mèng)者”（dream catchers）論壇，騰訊創(chuàng)始人馬化騰作為主旨演講嘉賓，并與著名媒體人張力奮在千人禮堂對(duì)談。

談及做微信的原因，馬化騰稱(chēng)是因?yàn)樗麄兛吹搅艘稽c(diǎn)點(diǎn)不同。3年前，互聯(lián)網(wǎng)在PC上面，這三年完全顛倒，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)才是真正的互聯(lián)網(wǎng)，也有國(guó)內(nèi)的公司在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)換的過(guò)程中跟不上，飛速地掉隊(duì)。

“甚至強(qiáng)大如Facebook，股票一度跌到700億，是因?yàn)榇蠹覔?dān)心它向移動(dòng)端轉(zhuǎn)變有問(wèn)題……

直到這兩年Facebook迅速重視移動(dòng)端，包括whats app的下血本的收購(gòu)，不敢怠慢，一點(diǎn)都不敢，否則就是滅頂之災(zāi)。”

MSN曾是QQ最大的對(duì)手，沒(méi)有任何限制、暢通無(wú)阻，但最終死掉了。

“第一，他死掉不是我們打掉的，是沒(méi)有趕上社交化，它是給Facebook打掉的。

第二，他們中國(guó)本土化沒(méi)做好，一改版，中文字體亂七八糟，盜號(hào)，安全這些本地運(yùn)營(yíng)不過(guò)關(guān)。聊天這塊現(xiàn)在QQ好像辦公用，微信休閑，以前MSN辦公用，QQ休閑用。其實(shí)在微信的領(lǐng)域監(jiān)管也是暢通的，更多的限制還是跟內(nèi)容、信息安全有關(guān)。”

騰訊當(dāng)時(shí)也很緊張，內(nèi)部有三個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)在做，都叫微信，誰(shuí)贏了就上誰(shuí)。最后廣州做e-mail出身的團(tuán)隊(duì)贏了，成都的團(tuán)隊(duì)很失望，就差一個(gè)月。

最開(kāi)始微信推出的時(shí)候，運(yùn)營(yíng)商很緊張了，沒(méi)人發(fā)短信，電話也少了。運(yùn)營(yíng)商甚至說(shuō)要限制微信，全世界有很多國(guó)家會(huì)出很多招去限制類(lèi)似微信的應(yīng)用。

“其實(shí)這個(gè)是勢(shì)不可擋，我一直跟他們說(shuō)你們放心，你們絕對(duì)會(huì)受益的，你們的語(yǔ)音服務(wù)下降了，但是你的流量上去了，怎么會(huì)吃虧呢？”

被問(wèn)到對(duì)馬云的看法，他表示私交非常好，共同投資的公司就有五六家，包括華誼兄弟。

“有競(jìng)爭(zhēng)也是常態(tài)，不要太妖魔化，摸爬滾打，大家這么多年，當(dāng)年亞馬遜，eBay沖來(lái)中國(guó)，阿里巴巴還是很堅(jiān)強(qiáng)，戰(zhàn)勝了他們贏得了市場(chǎng)，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)，不能怪政府什么的。”

談到滴滴和快的之爭(zhēng)，馬化騰稱(chēng)當(dāng)時(shí)騰訊支持滴滴，阿里巴巴支持快的，雙方就像打仗，像武林高手一樣，一天大概虧損2000萬(wàn)，再炒到3000萬(wàn)，他也跟，最高一天虧4000萬(wàn)，誰(shuí)也不敢收手，一收手就前功盡棄了，內(nèi)傷死掉了。后來(lái)跟馬云溝通，最后在很多資本的撮合下合并了。

現(xiàn)在面臨uber的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)一直有外面的互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)來(lái)，強(qiáng)龍和地頭蛇誰(shuí)贏呢？目前看無(wú)一例外都是地頭蛇贏了，沒(méi)有一家打得過(guò)地頭蛇。

本地創(chuàng)業(yè)者所有身家性命都在這里，一天可以做決策幾次，跨國(guó)公司還要向老板匯報(bào)，老板還有時(shí)差。這里又有資金，PE很活躍，對(duì)中國(guó)本土的創(chuàng)業(yè)者還是很有信心的，很接地氣，而且主動(dòng)思辨，一條路走不通試幾條路。（曹天鵬整理）

以下為張力奮（前FT中文網(wǎng)總編輯）對(duì)話?cǎi)R化騰全文：

張：以前記者采訪你時(shí)，提到你最喜歡的身份描述，“軟件工程師”，現(xiàn)在怎么看？

馬：我是軟件工程師中的產(chǎn)品經(jīng)理，最終要決定產(chǎn)品的走向、對(duì)用戶體驗(yàn)的把握。所以我會(huì)花大量時(shí)間用這個(gè)產(chǎn)品，尤其是最核心的微信、QQ、Email。很多bug都是我找到的，我這方面的能力還是很強(qiáng)的，包括最新的6.2，很多問(wèn)題還是我找到的，本能習(xí)慣，因此也可以看到對(duì)公司氛圍的帶動(dòng)。

張：生活中作為用戶你怎么用，有沒(méi)有訣竅？

馬：沒(méi)有，大量用，不斷地用，盡量找溝通的場(chǎng)景，慢慢地找到感覺(jué)。對(duì)于產(chǎn)品經(jīng)理最重要的能力，就是把自己變成傻瓜，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，然后想為什么這樣？然后變成開(kāi)發(fā)者。一秒鐘傻瓜，一秒鐘專(zhuān)業(yè)。

張：美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手評(píng)價(jià)：學(xué)東西很快，copy很快，在copy上很有創(chuàng)意，你覺(jué)得中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)是不是已經(jīng)過(guò)了這個(gè)時(shí)間段？

馬：首先應(yīng)該說(shuō)，美國(guó)的確是霸主，前十幾乎都是美國(guó)，他們一做就是全球性，數(shù)據(jù)庫(kù)系統(tǒng)，路由器芯片，整個(gè)IT的核心都是美國(guó)的，大家不在一個(gè)起點(diǎn)，對(duì)于美國(guó)以外的國(guó)家，其實(shí)都是學(xué)習(xí)、copy，毫無(wú)疑問(wèn)。但是到了應(yīng)用層面，文化、用戶選擇的不同，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了很多，其實(shí)有一部分美國(guó)還沒(méi)有中國(guó)走得快，從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)角度，中國(guó)6.5億網(wǎng)民，5.6億通過(guò)手機(jī)上網(wǎng)，滲透率80%，美國(guó)才2.8億，滲透率60－70%，這方面中國(guó)是美國(guó)的兩倍多。

新的東西，在中國(guó)等亞洲國(guó)家移動(dòng)化更快，比如說(shuō)微信的公眾賬號(hào)，我們看到Facebook這幾個(gè)月也在做，對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有，對(duì)誰(shuí)抄誰(shuí)，看誰(shuí)能滿足需求。

張：中國(guó)也讓美國(guó)抄襲了？

馬：對(duì)，（鼓掌）現(xiàn)在開(kāi)始出現(xiàn)了。

張：最近常提痛點(diǎn)，什么是痛點(diǎn)。

馬：舉個(gè)例子，稅務(wù)和發(fā)票，這個(gè)就是痛點(diǎn)啊，你要住酒店，要開(kāi)個(gè)發(fā)票，證明，回去報(bào)銷(xiāo)。能不能用微信掃一下，你都不用打印，電子發(fā)票都在云端，從我的卡里扣完錢(qián)，然后兩分鐘之后錢(qián)又打回到我的卡里。我也不用搞什么假發(fā)票，這個(gè)就是案例，一講他們覺(jué)得很興奮。包括你們知道國(guó)內(nèi)，刮發(fā)票中獎(jiǎng)，搞得手很臟，中了幾塊錢(qián)怎么領(lǐng)，麻煩，這個(gè)就是痛點(diǎn)，我說(shuō)能不能掃一下，立刻知道，中了我還可以給我同事發(fā)紅包搶一下，還可以在朋友圈炫耀一下。

張：對(duì)。（笑）讓我想到自己剛回國(guó)時(shí)候的痛苦經(jīng)歷。Pony，你提到要做互聯(lián)網(wǎng)，要做減法，還有一句話，新聞業(yè)常用：我留半條命，用半條命生存，會(huì)是非常艱難的事情，到底什么意思。

馬：這是今年在深圳的峰會(huì)，主持人說(shuō)騰訊是半條命，因?yàn)槲覀冏隽撕芏鄿p法，很多業(yè)務(wù)也是合作伙伴做，要兼顧很多人，當(dāng)時(shí)用這個(gè)比例。我想，半條命也不錯(cuò)啊，可能更好，主持人就說(shuō)別人整條命跟你半條命搞在一塊，保你們啊。我們的策略對(duì)，真的是，原來(lái)做平臺(tái)，現(xiàn)在做生態(tài)。

現(xiàn)在這個(gè)事情，只有我們能做，其他事情，別人能做盡量讓別人做。最大的問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)始人心態(tài)，一個(gè)企業(yè)再大還是缺乏創(chuàng)業(yè)者，很多業(yè)務(wù)要留給把所有身家性命留在里面的人，而不是讓自己下面的部門(mén)跟他們死磕到底，我們以前做過(guò)也都失敗了，所以內(nèi)部有員工說(shuō)，那不是剝奪我們創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，我說(shuō)沒(méi)辦法，要么你想清楚，你出去做。要么采取競(jìng)爭(zhēng)的方式，比如，游戲開(kāi)發(fā)的工作室，利潤(rùn)的20%，算你的成本，招的人多，成本就大，要多少股票你自己掙，盡量營(yíng)造市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的氛圍。

張：我記得幾年前，我采訪過(guò)幾位你的同行，也是競(jìng)爭(zhēng)者。說(shuō)騰訊這個(gè)公司非常有秩序，以至于有時(shí)候不像美國(guó)硅谷的互聯(lián)網(wǎng)公司，甚至覺(jué)得騰訊的策略，并不是非常鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)。但我注意到過(guò)去幾年，不管?chē)?guó)內(nèi)國(guó)外，市場(chǎng)似乎有所改變這個(gè)印象。

馬：我不代表其他同行，我們這個(gè)行業(yè)也沒(méi)有先例。但舉個(gè)例子，大家知道MSN曾是QQ最大的對(duì)手，他沒(méi)有任何限制，暢通無(wú)阻，但最終他也死掉了。

第一，他死掉不是我們打掉的，是沒(méi)有趕上社交化，它是給Facebook打掉的。第二，他們中國(guó)本土化沒(méi)做好，一改版，中文字體亂七八糟，盜號(hào)，安全這些本地運(yùn)營(yíng)不過(guò)關(guān)。聊天這塊現(xiàn)在QQ好像辦公用，微信休閑，以前MSN辦公用，QQ休閑用。其實(shí)在微信的領(lǐng)域監(jiān)管也是暢通的，更多的限制還是跟內(nèi)容、信息安全有關(guān)。

張：你對(duì)谷歌，F(xiàn)acebook，扎克伯格也好有什么建議？

馬：我覺(jué)得世界很大吧（笑聲，掌聲）。其實(shí)現(xiàn)在有經(jīng)驗(yàn)，完全同場(chǎng)競(jìng)技，我們一樣勝利，我們就是這么過(guò)來(lái)的。本土的創(chuàng)始人和跨國(guó)公司，這種競(jìng)爭(zhēng)只要沒(méi)有資金的劣勢(shì)，現(xiàn)在中國(guó)資金很多，概率還是大的。

張：你怎么看馬云？（笑）

馬：今天不評(píng)論同行，其實(shí)私交非常好，共同投資的公司就有五六家，比如華誼兄弟。有競(jìng)爭(zhēng)也是常態(tài)，不要太妖魔化，摸爬滾打，大家這么多年，當(dāng)年亞馬遜，eBay沖來(lái)中國(guó)，阿里巴巴還是很堅(jiān)強(qiáng)，戰(zhàn)勝了他們贏得了市場(chǎng)，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)，不能怪政府什么的。

張：有種說(shuō)法，第一代互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖，他們已經(jīng)不再年輕，已經(jīng)不是28歲，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)原住民，管理大公司，對(duì)年輕人的需求和新的一代，變得有點(diǎn)陌生了。

馬：其實(shí)你什么都沒(méi)有做錯(cuò)，錯(cuò)在你太老了。我們最早看到Snapchat，外國(guó)13-18歲小孩在用，我們高管用了覺(jué)得好傻好無(wú)聊，看不到價(jià)值，只投了一點(diǎn)，后來(lái)漲得很快。這個(gè)公司我們副總?cè)ミ^(guò)，就是海邊一個(gè)玻璃房，很小的公司，感覺(jué)一個(gè)石頭就把他們擊破了。當(dāng)時(shí)只有2000萬(wàn)美金，我們沒(méi)進(jìn)去，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們想象，百億美金。

很多投資人估計(jì)得回家問(wèn)他們的孩子了，現(xiàn)在孩子們故意跟大人不一樣，中國(guó)很多孩子還在用QQ，這個(gè)不是技術(shù)的問(wèn)題，人性的問(wèn)題，他們不想跟父母在一個(gè)圈子里。類(lèi)似冒出來(lái)很多，對(duì)于一些新東西我們不能理解，但表示尊重，受歡迎還是有道理的。

張：用四到五分鐘時(shí)間，我們進(jìn)行非常簡(jiǎn)短的對(duì)答。 微信改變了人與人、甚至家庭生活，但你看我們吃飯，一桌人都在玩手機(jī)，我們已經(jīng)成為了社交媒體的奴隸。

馬：包括對(duì)眼睛傷害很大，這一兩年我都在換眼鏡，頸椎也難受。以后我期待可以接腦電波，想什么直接傳過(guò)去。其實(shí)我們還是要正面看，看你自制，你要成為控制它的，而不是被它控制，包括朋友圈，我們也想怎么幫用戶去掉噪音，也在考慮。

張：你心目當(dāng)中的英雄？

馬：以前想當(dāng)天文物理學(xué)家，愛(ài)因斯坦什么的，后來(lái)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有機(jī)會(huì)。現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域，也有很多英雄，比如喬布斯，他對(duì)產(chǎn)品的觀點(diǎn)很深，很多不可理喻的杰作，ios流暢度確實(shí)好很多。

張：讀什么書(shū)？

馬：科幻小說(shuō)，三體，劉慈欣最近的幾個(gè)短篇。

張：玩什么游戲？

馬：手游，我們自己的游戲。

張：你最想做的事情？

馬：人工智能這塊。未來(lái)希望電子設(shè)備更加智能，打個(gè)比方，能像無(wú)人機(jī)飛一圈回來(lái)，幫看路況，做你的保鏢，這里面結(jié)合了很多知識(shí)。

張：今年2015年，2020年，五年以后，騰訊和你會(huì)在哪里？

馬：很多企業(yè)用我們的方案，像水和電一樣的基礎(chǔ)性。

張：會(huì)不會(huì)變成第一？

馬：永遠(yuǎn)不要看這個(gè)，永遠(yuǎn)不要看市值變化，最重要看做這個(gè)事情是不是很有意義。

張：今天第一次來(lái)港大，對(duì)同學(xué)說(shuō)兩句？

馬：我覺(jué)得同學(xué)們有很多創(chuàng)新很好，也希望同學(xué)走出社會(huì)之后要保持開(kāi)放、陽(yáng)光的心態(tài)，在社會(huì)上學(xué)習(xí)行業(yè)，社會(huì)知識(shí)，更接地氣的知識(shí)，更加擁抱這個(gè)社會(huì)。不要好高騖遠(yuǎn)，一點(diǎn)受挫又受不了，困難是一定有的，從來(lái)不會(huì)有人天生對(duì)你好，也不一定會(huì)永遠(yuǎn)幸運(yùn)，永遠(yuǎn)會(huì)遇到問(wèn)題。最后建議，找多幾個(gè)伙伴，比單槍匹馬好的多。

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